domenica 24 maggio 2009

Perché si?

Ciao a tutti,

oggi mi voglio proporre con un nuovo spirito. Partendo dal presupposto che la condizione base è l'essere ateo e una delle condizioni successive è l'adesione culturale ad un movimento religioso, serenamente vi chiedo: perché essere cattolici oggi?

Grazie.

mercoledì 20 maggio 2009

Tolleranza verso la Religione.

Il Fatto:

Drogarsi fa male, causa assuefazione e l'abuso può condurre alla morte, per questo motivo abbiamo dovuto vietarla, proibendone l'uso anche a scopo terapeutico.

Il possesso di Armi porta l'uomo a Gesti estremi, per questo il possesso di armi è vietato.

Le Grandi Aziende, i Capi di Stato, i Governi, che commettono Reati sono puniti duramente, e sono spesso costretti alle pubbliche scuse e ritrattazioni se qualche loro dichiarazione viene considerata sconveniente.

La religione ha fatto male, l'abuso della religione ha portato l'uomo ad eccessi quali la lapidazione, la caccia alle streghe, la tortura, l'inquisizione, i roghi, l'indice dei libri proibiti,

Atti che solo a pensarli ci si vergogna.
La Religione non ha mai ammesso di aver sbagliato
La Religione non ha mai chiesto scusa a nessuno
Eppure la religione è ancora tollerata.


Considerazioni Personali:

La Religione nasce per spiegare all'uomo i misteri che la scienza non arrivava a spiegare, e sopravvive tutt'oggi nutrendosi dell'ignoranza delle masse.

Ma mi chiedo come mai di fronte alla storia della religione ed alla storia di tutte le chiese, vedendo i miliardi di morti nel nome di Dio, non inorridiamo ripudiando quell'ignoranza.

Se sono questi gli emissari di Dio in Terra, come è possibile che la gente abbia ancora Fede, sono forse ciechi?

ovviamente molti lettori commenteranno con un "ma parliamo di passato remoto, possibile anche ancora cel'abbiate per quelle cose?"

Non cel'ho per quelle cose, non ho problemi in merito non mi riguardano direttamente, ciò che mi riguarda direttamente è la totale incoerenza dei messaggi che la chiesa da ogni giorno in relazione alle azioni del passato e del presente, la totale mancanza di coerenza mi shocca, ma ancor più lo fa la gente che si tappa le orecchie e gli occhi idolatrando personaggi più che fallaci come fossero Divinità...


Mahatma Gandhi disse "Io amo e stimo Gesù, ma non sono cristiano. Lo diventerei se solo vedessi un cristiano comportarsi come lui."

Credo che questo discorso possa essere esteso a TUTTE le Religioni, nessuna Religione è ormai senza macchia.

Non è Cambiato nulla Mahatma.

sabato 16 maggio 2009

Siti cattolici aprono la caccia ai siti blasfemi

IL FATTO:

Siti cattolici, risorsa molto utilizzata per acquisire informazioni sulla presenza cattolica nel web, ha messo a disposizione una pagina e un form che invitano a segnalare alla redazione i siti “con contenuti offensivi per il sentimento religioso e la fede” (cattolica, si presume). Benché compaia l’avvertenza che “le azioni di controllo saranno focalizzate SOLO sui siti blasfemi e di esplicito vilipendio religioso”, l’impressione che se ne può trarre è che attraverso l’intimorimento si intenda limitare la libertà di espressione non religosa. Impressione suffragata dall’affermazione di essere “in grado di intervenire e di sollecitare adeguate misure repressive nei confronti di questi siti collaborando con il Nucleo Speciale per la Radiodiffusione e l’editoria della Guardia di Finanza. Va in tal senso l’affiancamento all’azione di monitoraggio intrapresa dal Comando Unità Speciali di Roma sotto la direzione del Gen. Basso e del Colonnello Giuseppe Montanaro”. Non è peraltro chiaro se presso la Guardia di Finanza sia stata attivata una specifica unità dedita al setaccio dei siti ritenuti blasfemi, se tale unità agisca di concerto con Siti cattolici, oppure ancora se quella di Siti cattolici sia solo opera di millantamento.


CONSIDERAZIONI PERSONALI:

Ovviamente io mi sono autocandidato, se avete bisogno di qualche vilipendio aggiuntivo fatemelo sapere.

Immigrazione, ronde: il Vaticano smentisce mons. Marchetto

Le critiche di Mons. Agostino Marchetti al provvedimento con cui il governo italiano ha approvato le ronde, giudicate un passo verso la “criminalizzazione dei migranti”, sono state prontamente smentite dal Vaticano. Una dichiarazione del direttore della Sala Stampa della Santa Sede, il gesuita Federico Lombardi, pur non facendo esplicito riferimento alla vicenda è apparsa a tutti i commentatori come una presa di distanza dalle dichiarazioni del presule: “Non di rado i mezzi di informazione attribuiscono al “Vaticano”, intendendo con ciò la Santa Sede, commenti e punti di vista che non possono esserle automaticamente attribuiti. La Santa Sede, infatti, quando intende esprimersi autorevolmente usa mezzi propri e modi consoni (comunicati, note, dichiarazioni). Ogni altro pronunciamento non ha lo stesso valore. Anche di recente, si sono verificate attribuzioni non opportune. La Santa Sede, nei suoi organi rappresentativi, manifesta rispetto verso le autorità civili, che nella loro legittima autonomia hanno il diritto e il dovere di provvedere al bene comune”.

CONSIDERAZIONI PERSONALI:
Strano, il vaticano si lamenta per ogni minima cazzata, una volta che uno di loro si lamenta per una giusta preoccupazione cosa fanno? smentiscono :D
Vogliamo ricordare al vaticano lo squadrismo fascista e cosa accade quando si legittimano le azioni di manipoli di fomentati come i leghisti? OPS, vero, loro lo appoggiavano il fascismo... in tal caso ogni mio commento in merito diviene futile e vi lascio con un video divertente...



Saluti a tutti!

AteoBus: Le Differenze

L’idea dei bus “atei” è stata della British Humanist Association: è stata poi ripresa negli Stati Uniti, in Australia, in Spagna, in Germania, in Svizzera, in Canada, in Brasile, in Croazia, in Finlandia. È stata ripresa, e anche abbastanza presto, anche in Italia: l’UAAR è stata pronta a fare la sua parte in questa iniziativa di promozione dell’incredulità a diffusione ormai mondiale.


«La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona, è che non ne hai bisogno». Il messaggio scelto dall’UAAR è stato ideato in Italia: è un messaggio che vuole invitare a riflettere, con l’aggiunta di un pizzico di fiducia e ottimismo in chiave umanista. Un messaggio che vuole evidenziare la praticabilità di un’etica senza dogmi, in un Paese dove da ogni parte si avverte la pervasività della presenza cattolica.

Proprio per questo motivo, l’UAAR ha deciso di lanciare la sua campagna a Genova, la diocesi guidata dal presidente della Conferenza Episcopale Italiana. Nulla di male in questo, ovvio: la Chiesa ha e deve continuare ad avere libertà di parola. Purché vi sia adeguato spazio anche per chi cattolico non è. L’UAAR, pagando questa campagna pubblicitaria, voleva riconquistare all’incredulità un po’ di quella par condicio che i mass media stentano a riconoscerle. Voleva anche ricordare alle autoritità politiche che non è così indispensabile dire sempre sì alle gerarchie ecclesiastiche, che anche i non credenti sono cittadini come gli altri e che la laicità dello Stato è un principio costituzionale.

Il risultato, da questo punto di vista, è stato sconfortante: il cardinal Bagnasco si è detto "ferito" e la concessionaria della pubblicità sugli autobus genovesi ha censurato lo slogan UAAR. L'UAAR ha così presentato un nuovo slogan, una sorta di testimonianza di quanto accaduto ("La buona notizia è che in Italia ci sono milioni di atei. Quella ottima, è che credono nella libertà di espressione"). Slogan che è stato accettato, ma che si è deciso di riservare alla sola città di Genova: nel resto d'Italia l'UAAR ha proposto alle concessionarie locali il primo slogan.

Un obbiettivo non facile, poiché il mercato è di fatto monopolizzato dalla IGPDecaux, proprio la concessionaria che le ha detto di no a Genova. E obbiettivo fallito, perché tutte le concessionarie ci hanno risposto di no. I legali dell'UAAR stanno esaminando come difendere legalmente il diritto (costituzionale) dei non credenti alla libertà di espressione.

L'UAAR ha tuttavia deciso di non mollare. Da una parte ha lanciato i manifesti atei, con lo stesso slogan bocciato a Genova: i primi sono stati affissi a Pescara, con il consueto corollario di polemiche e la 'nuova' minaccia di Forza Nuova di staccarli usando la forza. Poi è riuscita a farli affiggere a Genova, proprio la città dove le stesse parole non potevano circolare sugli autobus; e in seguito anche a Cernusco sul Naviglio (MI), Venezia-Mestre, Modena. In seconda battuta, ha deciso di lanciare un nuovo slogan, e ha chiesto a soci e simpatizzanti di formulare le proprie proposte: il comitato di coordinamento dell'associazione ne ha fatte proprie nove, e sono stati poi gli stessi navigatori a scegliere la migliore.

L'UAAR ha anche ottenuto, dalla relativa autorità preposta, un’autorizzazione preventiva a diffondere sugli autobus londinesi la traduzione dello slogan bocciato da IGPDecaux (”The bad news is that God doesn’t exist. The good one, is that you don’t need one“). L’UAAR quasi sicuramente non si avverrà di questa facoltà, sia perché vuole che la campagna si svolga in Italia, sia perché i costi di una campagna nella capitale inglese sono molto alti. L’associazione ha tuttavia voluto seguire anche questa strada per rimarcare, una volta ancora, come il diritto a esprimere convinzioni non religiose sia diversamente tutelato all’interno dell’Unione Europea.

Gli atei e gli agnostici italiani sono milioni, dicono le inchieste sociologiche. Nel loro stesso interesse, è tempo che escano dal silenzio e facciano percepire alla popolazione italiana la loro consistenza. La nostra campagna ha anche questo obbiettivo. Ma, perché abbia successo, è indispensabile che i non credenti italiani diano il loro contributo. Si potrà così estendere la campagna a diverse città italiane.

Per questo motivo vi invitiamo a inviare all’UAAR una sottoscrizione, piccola o grande che sia, e vi ringraziamo in anticipo per questo importante gesto.

Potete inviare il vostro contributo accedendo alla seguente pagina in fondo alla quale troverete le modalità di donazione: http://www.uaar.it/uaar/campagne/bus/

Riporto anche un articolo di Maurizio Del Santo è stato pubblicato sul sito fantascienza.com. Partendo dalla campagna pubblicitaria UAAR sugli autobus, il testo traccia una panoramica sulle più significative opere di fantascienza che trattano del rapporto (o della mancanza di un rapporto) con il trascendente.


Italia:
Ateobus censurati: domani una pagina intera su “Repubblica”


Dopo il nuovo “no” alla pubblicità atea sugli autobus, la campagna cambia mezzo e passa alla carta stampata. Domani, domenica 17 maggio, sul quotidiano Repubblica sarà pubblicata un’inserzione a pagamento: un’intera pagina su cui campeggerà la scritta “Per far circolare questo bus abbiamo dovuto metterlo sulla pagina che state leggendo”. La vicenda degli ateobus censurati sarà il punto di partenza per raccontare chi sono (e quanti sono) gli atei e gli agnostici in Italia. Ma ci sarà anche altro: dall’etica laica al rispetto che merita, dall’otto per mille alle confessioni religiose alle scelte di laicità nel nostro paese.

Inghilterra:
Regno Unito: “gli ateobus non violano il codice”

Erano stati presentati ben 326 ricorsi contro lo slogan “Dio probabilmente non esiste…” Molti di essi sostenevano che la pubblicità fosse offensiva, altri che fosse ingannevole: ma la Advertising Standards Authority, rende noto la BBC, ha deciso diversamente, chiudendo il caso e lasciando gli ateobus liberi di scorrazzare per le strade del Regno Unito.




CONSIDERAZIONI PERSONALI:
Come al solito, avrete pensato, Nero non ha tempo e commenterà con il suo classico "direi che si commenta da solo", e invece no! siore e siori, non ostante i miei impegni mi tengano lontano dagli studi che compio per lasciarvi commenti pertinenti e validi, oggi mi sono preso il pomeriggio per pensare attentamente al fenomeno.

Dovete sapere che a mio parere c'è un errore di fondo in questa campagna pubblicitaria, ed è lo stesso errore che compie ogni anno l'arcigay quando organizza il GAY PRIDE.

Organizzare una campagna pubblicitaria da 31.000 euro al solo fine di diffondere la non esistenza di Dio è la cosa più inutile che possa essere fatta da un'associazione come la UAAR, è un'inutile tentativo di ostentazione, è fatto al solo scopo di irritare ed ostentare. non è ovviamente gistificata la censura, ma possiamo davvero definirci uomini di raziocinio de sprechiamo così tanti fondi in un'operazione tanto inutile?

E' come per il GAY PRIDE, c'è davvero bisogno di sfilare conciati manco fossimo a Rio di carnevale, solo per far sapere al mondo che I GAY SONO PERSONE NORMALI E SONO ORGOGLIOSI DELLA LORO SESSUALITA'?
Ma 'fanculo, lo so bene che i gay esistono e che sono persone normali (tranne quando indossano piume di struzzo e montano su un carro in pieno centro di Roma urlando con un megafono la loro sessualità), come so bene che Dio non esiste, e che gli atei sono persone normali dotate addirittura, udite udite, di un'etica ed una morale.

"E quindi?" direte voi "sono tutti buoni a parlare caro il mio Nero, tu cosa avresti fatto?"

avremmo dovuto fare una campagna pubblicitaria sull'8x1000, fondare un'associazione laica senza scopo di lucro che raccolga i soldi dei laici Italiani che ancora oggi non destinando a nessuno il loro 8x1000 foraggiano la chiesa cattolica senza volerlo, e con i soldi raccolti finanziare operazioni laiche socialmente utili: dalla ricerca scientifica agli asili.

L'idea non dovrebbe essere "metterci in punta di piedi a strillare dio non esiste solo perchè abbiamo i fondi per farlo",
l'idea dovrebbe essere "Informiamo la gente, collaboriamo ed ingrandiamoci fino a che non ci sarà più bisogno di metterci in punta di piedi per strillare, perchè saremo alla loro altezza"

La morale è sempre la stessa insomma, i piani a lungo termine della chiesa vengono messi in atto nell'arco di generazioni. Se vogliamo fare qualcosa di davvero rilevante i nostri piani dovranno essere più lungimiranti.

Saluti a tutti.

mercoledì 13 maggio 2009

Discussioni con un Cristiano

Cari Amici, Lettori, Divinità in ascolto
In questi giorni ho avuto una discussione con un ragazzo di sedici anni molto credente, ciò che ne è uscito è la scoperta che dire cattolico e dire cristiano non è la stessa cosa, e che come sempre ho ragione io (:P)

Riporto lo scambio, in quanto mi sembra dia spunto a riflessioni che ognuno di noi dovrebbe fare almeno una volta nella vita.


Anonimo ha detto...

Ciao,

Sono un ragazzo di 16 anni che gia da un po partecipa ad un corso di formazione cristiana (almeno cosi si dice...potremo fare di meglio)
mi è stato detto una volta di prendere l'abitudine di leggere la Bibbia e cosi ho fatto....ho scoperto questo sito semplicemente perchè nn ricordavo l'ordine esatto dei dieci comandamenti....ho letto molte cose....e mi dispiace di nn poterti controbattere purtroppo sono particolarmente ignorante in materia....forse nn ti rendi conto ma per persone come me che sono cresciute sotto la luce di qualcuno che tu consideri più importante del tuo stesso padre, sentire queste cose fa male....io comunque dal basso della mia ignoranza ti dico che nn esista nulla di più coerente della bibbia....il tuo problema è che fai manovrare il cuore dalla tua mente...prova ad invertire i compiti e capirai molte cose....questo posso dirtelo nn perchè ci sono arrivato io ma xchè altre persone che considero i miei angeli custodi mi hanno spiegato....con questo nn voglio dirti di andartene in chiesa e farti 30 rosari, nn servirebbe a nulla, ma se tu parli in questa maniera di Dio allora hai poco rispetto in TE STESSO anke io credo che deriviamo dalle scimmie e nn da Adamo ed Eva ma a differenza tua io nn mi considero un semplice "incidente" se io esisto avrò un motivo...cosi anke tu nn considerarti un semplice mammifero tu ed io siamo dei miracoli e nn c'è nulla di più bello al "mondo"....e credimi anke io sono molto arrabbiato cn la chiesa e cn la sua ipocrisia ma nn riversare tutto questo su Dio xchè è grazie a lui che tu vivi....la vita nn è scienza almeno nn solo secondo me sai cos'è l'uomo, l'uomo è un pesciolino in una grande palla di vetro ma per quanto cerchiamo di acculturarci cn le scienze e via dicendo, avremo sempre un "gatto" sulla nostra palla di vetro che ci osserverà e ci manovrerà anke se Dio ha interessi diversi da quelli di un gatto....cn questo ho voluto semplicemente farti notare la tua staticità in questo campo....ti sembrerà strano ma la vita è molto meno razionale di quella che ti può sembrare....
aspetto cn ansia una tua risposta....nn voglio che tu mi risponda indicandomi capitolo o versetto di un libro ma rispondi ascoltanto il tuo cuore perchè è li che risiede la verità....sono davvero felice di potermi confrontare cn te anke se per ora nn ho ankora i mezzi giusti per farti cambiare idea( poco mi interessa) spero solo di esserMI stato utile......e per favore rispondimi....


Formisano Antonio
(mi sono impostato su Anonimo perchè nn mi riusciva altro...)

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Nero ha detto...

Ciao Antonio

Grazie per le domande e gli interessanti spunti di riflessione, parto subito con una piccola provocazione: Davvero pensi che le mie critiche esistono solo perchè non sono cattolico e non riconosco l'esistenza di Dio? non ìè forse alla base del mio ragionamento il rispetto per le parole del Signore? il rispetto per la Bibbia è alla base della mia critica, che non mira a screditare la bibbia (non in questo caso almeno) ma l'operato della chiesa, che l'ha distorta a suo piacimento nei secoli.
Io non parlo male della Bibbia, anzi, trovo che possa essere di grande aspirazione se presa come fonte di una cultura che, pur essendo ormai obsoleta, è stata parte integrante della nostra storia, e ci ha fornito le basi per divenire ciò che siamo, non è vero che faccio manovrare il cuore dalla mente, scherziamo!?, non esiste persona più passionale di me, sento dentro l'amore che vuole esplodere dal mio petto ogni volta che penso all'essere umano, ciò di cui è stato capace, ciò che è in potenza, le sue aspirazioni, i suoi sogni, le sue speranze. Forse non indirizzo il mio amore verso qualcosa che non posso vedere, ma ti assicuro che aver fede in dio è infinitamente più facile di aver fede nell'essere umano, perchè l'essere umano è infinitamente più fallace di Dio.

L'uomo non è un incidente, quando la materia si combina sino a creare una forma di vita non puoi parlare di incidente, potremmo parlare di miracolo, se volessimo giustificare la creazione della vita con un metodo non scientifico, per evitare di ammettere che la strada scientifica necessaria a comprendere la creazione della vita è talmente lunga da non riuscire a vederne la fine, ma basta avere fede nell'uomo e nelle sue capacità per entrare nell'ottica che la strada necessaria alla comprensione dei grandi eventi della vita è una strada che ci può far crescere anche mentre la percorriamo, e che è una strada che tanto prima o poi dovremo percorrere, quindi, perchè non cominciare?.

Il creazionismo, Antonio, è l'ultimo baluardo di resistenza degli ottusi, l'uomo ha spiegato tutto, ha spiegato il fulmine di Zeus, il Sole di Apollo, ha spiegato le malattie ed i fenomeni atmosferici che venivano attribuiti a divinità inferocite, ha spiegato l'evoluzione dell'uomo e del mondo animale... e sai cosa? è molto più affascinante la spiegazione scientifica di quella religiosa, è molto più complessa, più ricca di significati, più gratificante di un'entità superiore che schiocca le dita e crea tutto.

Sono felice di essermi confrontato con te, ed a differenza di te a me interessa moltissimo farti maturare al punto da far si che le tue idee mutino, perchè tu sei un essere umano, hai un cervello che pouò fare la differenza per molte persone, forse in quella testa hai la cura per il cancro, una fonte d'energia nuova e pulita, una scoperta scientifica che potrebbe cambiare il mondo, ed il fatto che tu sia li a darti spiegazioni facili su problemi complessi mi irrita terribilmente. Se pensi di non essere speciale e di non aver nulla da dare al mondo ti sbagli, l'affetto che nutri e dimostri a Dio per esempio, rivolgilo verso tuo padre o verso la tua donna, o verso chi ti pare insomma, renderai loro la vita più serena, e magari proprio grazie a quella serenità saranno in grado di rendere il mondo migliore.

L'uomo non è un pesciolino in una palla di vetro, e non c'è nessun gatto li fuori, l'uomo è un'unità biologica senziente a base carbonio, ed i suoi sogni, la sua curiosità, la sua fantasia, posono riempire la galassia infinite volte, fino a creare Dio.

Saluti
Nero

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Anonimo ha detto...

Ciao sono sempre io antonio f,

Nn è mio interesse punzecchiare nessuno (ci tengo a puntualizzarlo)
sono solo alla ricerca di risposte, non ho mai sentito una persona parlare come te, neanche immagini come ti invidio...tu sai chi sei, sai cosa vuoi e sai cosa ti gira intorno.....io non lo so più, forse è meglio perché prima mi bastava che qualcuno mi dicesse in cosa credere ed io lo facevo con piacere....adesso non mi basta più, ed è per questo che voglio confrontarmi con chi conosce la vita meglio di me, ma soprattutto con chi la basa su tesi fortemente diverse dalle mie.
Purtroppo anche io credo molto meno a quello che non vedo....per questo ho dei dubbi su quell'entità che molti (compreso io) chiamano Dio
però se non credi\o in lui, allora posso raccontarti di una "persona" che è nata, cresciuta e vissuta nella fame, quest'uomo si chiamava Gesù,una semplice persona che non ha origini divine. Questa persona ha iniziato da bambino ad esporre le "sue" idee,secondo molti è stata la sua rovina, non si è piegata davanti a nessuno ed è morta grazie ad una antica tortura ovvero la crocifissione.....dopo queste poche informazioni che riguardano esclusivamente la storia e non la religione o la fede, posso dirti che nel momento in cui il suo cuore stava per battere per l'ultima volta, egli ha elevato un grido dicendo-"padre perdona loro perché non sanno quello che fanno"-
Evitando polemiche "sul padre perdona loro...." , prova a riflettere sul resto della frase. Mi chiedo come fa una persona che è stata derisa,sputata in faccia, frustata, torturata, UCCISA a chiedere il perdono per i suoi carnefici, quelli che lo hanno condotto alla morte.
Fino alla morta questa persona ha insegnato il rispetto reciproco, ha insegnato ad AMARE IL TUO PROSSIMO COME TE STESSO.
E' questo in cui io credo e non c’è niente di più difficile al mondo che amare la persona che ti parla dietro, che vuole il tuo male, che ti uccide con le parole o peggio.
Che bel suono che ha questa parola vero? ma come è difficile amare, oppure la trovi una sciocchezza? Se io amo davvero il mio prossimo come me stesso, allora farei di tutto per trovare, come dici tu, una cura per il cancro oppure una fonte di energia più pulita ecc. Come vedi non è per niente più facile aver fede in Dio che nell’essere umano.
C’è qualcuno che mi ha promesso la vita eterna mentre invece cosa mi promette l’uomo? Anzi al contrario è molto più facile credere in ciò che si vede che aver fede in ciò che non si vede,anche se, se pretendi di vedere Dio con la tua retina allora non vedrai mai nulla….
“Beati coloro che pur non vedendo hanno creduto”
L’uomo è fatto dagli stessi elementi presenti nella tavola periodica, ma credi davvero che un insieme di muscoli vene grasso ed ossa possa provare amore per qualcuno(qualcuno dovrà insegnarglielo), davvero credi che le lacrime provocate da un dolore fisico atroce, siano della stessa materia delle lacrime provocate dalla gioia di vedere una vita sorgere oppure un amore nascere o meglio ancora una vita salvata?
E sbagli se credi che le persone come me risolvono i problemi del mondo semplicemente supplicando Dio…..io sarei disposto a morire per un mio amico farei di tutto per vedere sorridere qualcuno che non ha la mia stessa fortuna ma per ora non ho possibilità alcuna.
QUESTO è DAVVERO DIO, NON L’ALFA E L’OMEGA MA QUALCUNO CHE SE TI VEDE PIANGERE, NON TI MANTIENE IL FAZZOLETTO MA LOTTA PER UN TUO SORRISO…..
Su una cosa ho sbagliato, neanche immagini adesso come mi sta a cuore farti cambiare idea anzi farti maturare affinché nella strada che sto percorrendo insieme a gran parte dell’umanità possa intravedere anche il tuo volto…grazie per avermi chiarito le idee adesso so su cosa costruire la mia vita.


Aspetto con ansia una tua risposta
Formisano Antonio

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Nero ha detto...

Ciao Antonio
Sono felice di esserti stato d'aiuto, anche se non credo di averti aiutato molto se ancora credi di poter far cambiare idea ad uno che "ha aperto gli occhi" come me. Mi spiace di non poterti promettere di non punzecchiare nessuno, il solo fatto di sostenere le mie idee d'altronde significa negare la veridicità delle tue, ma è vero anche il contrario, quindi siamo pari. L'unica scusante che ho in più io rispetto a te è che non ostante sia personalmente sicuro che non esista alcun Dio fatto di spirito santo eccetera, sono pronto ad ammettere la sua esistenza qualora decidesse di manifestarsi o dare prova scientifica di se.

Sbagli a dire che so cosa voglio e cosa mi gira intorno, non so nulla, vorrei però sapere tutto, vorrei che l'uomo fosse migliore, vorrei che i governi del mondo usassero principi logici piuttosto che ideologici per decidere delle nostre vite, vorrei che il mondo mettesse sul piatto della bilancia i pro ed i contro della propria condotta e decidesse che collaborare è sempre meglio che scontrarsi, vorrei che la gente si radunasse attorno agli scenziati per ascoltare parole di speranza per la nostra povera natura, vorrei tante cose insomma.

Voglio parlarti ora di un gruppo di persone vestite con tonache nere che predicano una religione in cui è chiesto agli uomini di prostrarsi di fronte ad uno strumento di tortura a cui è appesa l'effige di un grande uomo, che chiedono a tutti, accoliti o no, di pentirsi e prostrarsi in quanto colpevoli di azioni che in realtà sono insite nella natura dell'uomo, di fare offerte per sostenere l'organizzazione, di confessare i propri peccati ad uomini uguali a loro ma facenti parte della detta organizzazione. Voglio parlarti di un'organizzazione che ha impiccato, bruciato, cotto, bollito, torturato, sgozzato, affogato, strozzato, decapitato, frustato, bastonato, lapidato, marchiato a fuoco, massacrato (etc) migliaia di persone innocenti, e che non ostante questo non ha MAI confessato apertamente i propri errori e chiesto perdono. Parlo di una associazione che per difendere i propri interessi tace di fronte ai massacri cinesi in tibet. Parlo di una associazione che veste d'oro e gemme preziose ed indulge in vizi costosi, predicando l'umiltà e la povertà da uno scranno d'oro.

Mi spiace, riconosco la grandezza delle parole di Gesù, ma non riconosco l'autorità a persone così basse di parlare in sua vece. Potrei anche citarti Ghandi, tra i grandi del passato, che con la sua filosofia si è molto avvicinato (miracoli a parte) alla vita di gesù, arrivando addirittura quasi ad uccidersi di fame per il bene del suo popolo, eppure Papa Pio XI nel 1931 si rifiuta di incontrarlo perché "non adeguatamente vestito" non era gesù a vestire con una semplice tonaca? bah, a me pare che le sue parole siano tutt'oggi addirittura superiori a quelle di un santo qualsiasi della chiesa cattolica http://it.wikiquote.org/wiki/Mahatma_Gandhi

Hai detto bene, Dio non è l'alfa e l'omega, dio è l'uomo nella sua massima espressione, quando gli uomini decidono di collaborare per il meglio diventano Dio. Credo che l'uomo sia un insieme di elementi chimici ma al contempo credo che ci sia nell'uomo qualcosa di più bello, qualcosa di eccelso, è sempre composto dagli stessi elementi che compongono l'universo modificati alla selezione naturale naturale, ma quegli elementi nell'uomo creano una sinfonia di idee, sogni e pensieri che è difficile spiegare. La musica d'altronde è sempre composta di suoni, ma il suono di una pioggia torrenziale in una giungla o un'opera di mozart, non possono essere di certo paragonati ad una canzonetta estiva del festivalbar.

Dio promette la vita eterna, facile credere in chi promette il paradiso, io preferisco credere nell'uomo, per far si che mio figlio erediti una condizione migliore della mia, e migliore di quella di mio padre, ognuno di noi dovrebbe lavorare per questo, non per la vita eterna. Tanto per la cronaca, "Coloro che pur non vedendo hanno creduto" sono stati gli stessi che hanno bruciato e torturato persone che avevano visto dati scientifici che contraddicevano le sacre scritture. Se pretendi di scoprire la cura per il cancro con la fede nella chiesa non hai capito molto.

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Anonimo ha detto...

Ciao sono sempre io antonio ,

Continui a sottolineare gli errori della chiesa (semplicemente perché in questo discorso è l’unica cosa criticabile)……sono pienamente d’accordo con te la chiesa ha sbagliato da quando è stata fondata e continua a farlo ma non in nome del Signore. Dio non ha mai chiesto nulla di simile, dove sta scritto che i preti non debbano sposarsi oppure e soprattutto che la chiesa debba possedere una ricchezza cosi enorme, su questo non posso darti torto ma è troppo facile contestare la chiesa e ti dirò di più…a me la chiesa non ha mai interessato, non mi interessano le fratture intestine del cristianesimo: cattolici, evangelici ecc.ecc.
La mia chiesa mi insegna ad essere un cattolico non sono d’accordo mi dice di credere nei santi e di pregarli, non dico di essere contrario a queste “regole” ma semplicemente non mi interessano preferisco pregare Dio…….(vado sul sicuro)
Non mi serve criticare la chiesa cosa ci guadagnerei, di sicuro qualcuno mi guarderebbe con più rispetto come io ho guardato i tuoi commenti all’inizio ma poi ho capito che tutto questo non mi porterebbe da nessuna parte come accade a te…….
Tutti questi problemi non me li pongo, non mi interessa se il luogo dove sto pregando è adibito ad un'altra rito oppure è semplicemente il cesso di un bar o che la veste del prete è viola oppure rosa, io cerco soltanto di essere giusto e siccome nella chiesa c’è molta poca giustizia, perché preoccuparsi se l’incenso messo nella navetta sa di rose o di altro? A me interessa soltanto pregare nel massimo della semplicità e dell’umiltà.
Tutte queste cose le apprezzo, in chiesa ci vado volentieri solo al pensiero di poter indossare la mia tunica e di poter stare sull’altare con i miei amici ma questo non è e non deve essere alla base della mia fede….
DIO è LA BASE DELLA MIA FEDE…………
Con questo volevo soltanto farti capire che la mia fede non si basa assolutamente sulla chiesa.
Tu dici di essere disposto a piegarti davanti a Dio nel caso in cui egli decidesse di manifestarsi, beh prova a guardarti intorno…..
Molte volte ho avuto dubbi simili, mi sono bastate poche occhiate oltre il mio naso per capire che Dio è stato nello stesso posto dove mi trovo ora.
Svegliarsi al mattino grazie al calore che emana un semplice bacio di una madre mi fa pensare a Dio,
Guardare due innamorati che si scrutano alla ricerca tracce di sofferenza oppure di gioia in modo da poter gioire tra loro oppure di poter confortarsi a vicenda mi fa pensare a Dio,
osservare un bambino ancora in fasce che ti osserva e ti studia e ad un tratto piange oppure ti sorride stringendoti forte il dito, mi fa pensare a Dio
tutte queste cose possono racchiudersi in una semplice parolina……..Amore
La mia fede mi insegna che Dio è amore, e sai soprattutto perché credo in Dio? Semplicemente perché l’amore non può essere di questo pianeta è troppo anche per noi e siccome non so come e non so perché molte persone hanno imparato ad amare, allora voglio imparare ad amare anche io seguendo gli insegnamenti che Dio mi ha dato…..
Per questo ti esorto a non dare mai nulla per scontato nella vita perché anche il più piccolo granello di sabbia, presente in un deserto di dimensioni mastodontiche, è frutto dell’amore di colui che lo ha creato.
Ci tengo anche a farti sapere che trovo la scienza una fonte molto importante grazie alla quale l’uomo ha potuto darsi molte risposte a domande che sembravano irrisolvibili e insisto col dire che se dovessi cercare una cura per il cancro, non prenderei un rosaio ma un libro di medicina ma nel momento in cui aprirò quel libro, lo farò pensando all’amore che sarò in grado di portare…penserò a Dio.
Purtroppo la vita non è tutta rose e fiori, persone che vengono uccise come bestie persone che vengono molestate, stuprate, ricattate, umiliate, derise e chi è che fa tutto questo non è forse l’uomo? Per questo pongo la mia fede in qualcosa di più puro di più giusto ma che per quanto possa sembrare cosi lontano da noi , non mi allontana dal mondo anzi mi aiuta a vivere meglio solo con il pensiero di poter aiutare qualcuno in futuro….e non ti sto parlando assolutamente della chiesa.
I tuoi sentimenti riguardo all’uomo sono nobili, (magari salisse al governo qualcuno come te) ma io guardo oltre, preferisco partire dal basso (aiutare qualcuno che mi tende la mano) per poi arrivare alle grandi potenze del mondo…..cerchiamo di essere più umili di animo e facciamo quel poco che possiamo.
Non guardare chi può dare 100, guarda piuttosto chi può dare 10 ma lo da con il cuore…….

In attesa di ulteriori risposte
Formisano Antonio

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Nero ha detto...

Ciao Antonio, è sera, e mi fa molto piacere rispondere ancora una volta alle tue parole, e finalmente la situazione non è più torbida come prima, ora comprendo tutto, tu pensi che io cel'ho con i cristiani ed i religiosi, ma sbagli, a differenza della chiesa, che ammette solo una verità, io comprendo che l'umana natura può aver bisogno motivi potenti a volte per agire, per me è la scienza, la tecnologia, lo studio, per altri è la libertà, per altri la rivoluzione, per altri ancora è la fede, e questo non mi turba ne mi infastidisce è l'azione che compiamo che conta, non cosa urliamo mentre sguainando la spada guidiamo la cavalleria verso i nostri obbiettivi (il paragone bellico è solo a scopo scenografico).

In fondo è il fine che mi interessa, è un gioco di pesi che stabilisce QUANDO il fine giustifica i mezzi, le parole di Gesù sono parole d'amore per gli altri uomini, e se l'amore per Dio ti fa amare l'uomo, e l'amore per l'uomo ti spinge a lavorare per migliorare il mondo, cosa mi importa? sono felice.
Non dire che la mia ricerca di coerenza non mi porta da nessuna parte, la storia è fatta dalle persone che si sono fatte carico di messaggi potenti e scomodi, ed il mondo è un posto migliore anche e soprattutto grazie a quei messaggi, e quelle persone non lo facevano per la fama, lo facevano ognuno con un motivo diverso. Ogni volta che scrivo un post come questo scopro cose che non conoscevo, comprendo meglio le dinamiche della storia, le scelte degli uomini, le dinamiche politiche, non sarò mai un personaggio storico, ma se martin luther king non si fose fatto latore del suo messaggio, se anche Ghandi fosse rimasto zitto, non credi che il mondo sarebbe oggi un posto peggiore? non ci sarebbero ancora leggi raziali e discriminazioni etniche? l'India non sarebbe ancora inglese?

Finalmente comunque ti ho compreso meglio, non ti interessa dove preghi, ne di che colore ha la tunica il tuo prete, non hai problemi a dire che la chiesa ha sbagliato e continua a sbagliare, non ti interessano i santi e le "regoline" della chiesa, basi il tuo credo sull'amore in Dio e basta: Antonio, tu non sei Cattolico, tu sei Cristiano, e c'è una bella differenza! è vero che non posso apprezzare il tuo stile di vita in quanto basato su preconcetti che ti ostini ad accettare a priori senza sforzare il cervellino che la natura (Dio?) ti ha donato, ma in fondo non posso disprezzarti, l'unica differenza che può passare tra te ed un ateo è che l'ateo nel bacio della madre vede affetto della propria genitrice, nel granello di sabbia ci vede la grandezza della natura, nell'infante ci vede la potenza dell'umana natura... insomma visioni differenti di una realtà magnifica.

So che la vita non è tutta rose e fiori, c'è gente che muore di fame, e gente che veste d'oro, la cosa è assai triste, per questo non devi vedere queste mie parole come una minaccia o una cosa sbagliata, dovresti vederla come un potenziale spunto che la chiesa dovrebbe prendere per migliorarsi.

Un'ultima cosa Antò', se tutto ciò che ti guida e ti da la forza di discutere con me è Dio, dovresti accorgerti che il mio post sui dieci comandamenti è concepito in difesa delle parole di Dio e contro le manipolazioni bieche che gli uomini hanno fatto delle poche e semplici leggi che Dio ha voluto lasciare agli uomini.

Per continuare il discorso (ed evitare di andare fuori tema) vorrei continuare la discussione con te per E-Mail, ti chiedo quindi di postare un commento con la tua email (non lo pubblicherò ovviamente), ti contatterò privatamente, continueremo questo nostro rapporto epistolare in forma privata.
Ah ho deciso di cancellare questo nostro scambio di opinioni da questo post per pubblicarlo (se sei daccordo) in un post interamente dedicato alla nostra discussione, che trovo molto stimolante.

Attendo con ansia il tuo contatto.

Saluti