Il Diluvio Universale e Noè

Come è bello quando trovi online qualcuno che ha fatto quello che tu volevi fare da anni ma non potevi per mancanza di tempo e capacità...

Il Video è STUPENDO, se sapete l'Inglese, se non lo sapete beh, guardatelo lo stesso capirete meno, ma capirete quello che c'è da capire :D



Non è GENIALE? :D che ne pensate?

Ovviamente aggiungo "Diluvio universale" agli argomenti che tratterò prossimamente in maniera "Seria".

lasciatemi un commento!
Ciao!

Indice dei libri proibiti

Una edizione del 1563

L'Indice dei libri proibiti (in latino Index librorum prohibitorum) fu un elenco di pubblicazioni proibite dalla Chiesa cattolica, creato nel 1559 per opera della Congregazione della sacra romana e universale Inquisizione (o Sant'Uffizio), sotto Paolo IV. Ebbe diverse versioni e fu soppresso solo nel 1966 con la fine dell'inquisizione romana sostituita dalla congregazione per la dottrina della fede.

Storia

I precedenti

Sin dalle sue origini le lotte della Chiesa contro le eresie comportarono la proibizione di leggere o conservare opere considerate eretiche: il primo concilio di Nicea (325) proibì le opere di Ario, papa Anastasio I (399-401) quelle di Origene e papa Leone I (440-461) quelle dei manichei. Il secondo concilio di Nicea (787) stabilì che i libri eretici dovessero essere consegnati al vescovo non tenuti di nascosto.

Il concilio di Tolosa del 1229 giunse a proibire ai laici il possesso di copie della Bibbia e nel 1234 quello di Tarragona ordinò il rogo delle traduzioni della Bibbia in volgare.

La diffusione di idee contrarie ai dogmi della Chiesa cattolica, e in particolare della Riforma protestante, fu grandemente favorita dall'invenzione della stampa a caratteri mobili (1455): la Chiesa prese dunque provvedimenti nel tentativo di controllare quanto veniva stampato.

Alla metà del XVI secolo risalgono i primi cataloghi di libri proibiti: ne furono redatti dalle università della Sorbona a Parigi e di Lovanio, per ordine di Carlo V e di Filippo II.

Nel 1543 nella Repubblica di Venezia il Consiglio dei Dieci affidò agli Esecutori contro la Bestemmia il compito di sorvegliare l'editoria, con facoltà di multare chi stampava senza permesso: nel 1549, ad opera di monsignor Giovanni della Casa, fu pubblicato un Catalogo di diverse opere, compositioni et libri, li quali come eretici, sospetti, impii et scandalosi si dichiarano dannati et prohibiti in questa inclita città di Vinegia: l'elenco comprendeva 149 titoli e riguardava per lo più opere tacciate di eresia, ma la proibizione finì con il non essere applicata per l'opposizione dei librai e dei tipografi.

Nel 1554, ad opera del Sant'Uffizio, uscì a Roma un primo Cathalogus librorum Haereticorum, con intenti quasi esclusivamente anti-protestanti: vi comparivano anche le opere di Luciano di Samosata, il De monarchia di Dante Alighieri e perfino i commentari di papa Pio II sul Concilio di Basilea.

Il primo indice del 1559

Tra i compiti del Sant'Uffizio, istituito da papa Paolo III nel 1542, era compresa la vigilanza sui libri. Nel 1559, sotto papa Paolo IV, venne pubblicato un indice dei libri e degli autori proibiti, detto "Indice Paolino". L'elenco comprendeva l'intera opera degli scrittori non cattolici, compresi i testi non di carattere religioso, altri 126 titoli di 117 autori, di cui non veniva tuttavia condannata l'intera opera, e 332 opere anonime.

Vi erano inoltre elencate 45 edizioni proibite della Bibbia e veniva condannata l'intera produzione di 61 tipografi (prevalentemente svizzeri e tedeschi). Infine si proibivano intere categorie di libri, come quelli di astrologia o di magia, mentre le traduzioni della Bibbia in volgare potevano essere lette solo su specifica licenza, concessa solo a chi conoscesse il latino e non alle donne.

Tra i libri proibiti erano il "Decamerone" di Boccaccio, "Il Novellino" di Masuccio Salernitano e tutte le opere di Machiavelli, di Rabelais e di Erasmo da Rotterdam.

Il papa, che da cardinale (Giampiero Carafa) era stato il primo direttore del Sant'Uffizio, attribuì a quest'ultimo e alla sua rete locale l'applicazione della proibizione, a scapito del potere dei vescovi.

Dopo il concilio di Trento

Un secondo elenco ("Indice tridentino"o "Index librorum prohibitorum a Summo Pontifice") venne emanato dopo la conclusione del Concilio di Trento nel 1564, sotto papa Pio IV e per impulso del cardinale Carlo Borromeo.

L'elenco fu meno restrittivo del precedente: vi erano inseriti solo i libri eretici ed era prevista la possibilità di "espurgare" i libri che comprendessero solo brevi passaggi proibiti. Restava valida la necessità di una licenza per la lettura della Bibbia in volgare, ma questa venne concessa senza le precedenti restrizioni.

A differenza dell'Indice Paolino, l'Indice tridentino venne applicato in quasi tutta l'Italia e in gran parte dell'Europa fino al 1596. La Spagna applicava invece l'indice redatto dall'Inquisizione locale nel 1559. Papa Pio V i

stituì nel 1571 la "Congregazione dell'Indice", con lo scopo di provvedere a tenere aggiornato l'indice e ad inviarlo periodicamente alle sedi locali dell'Inquisizione, da dove veniva diffuso presso i librai.

La storia successiva

Nuovi indici vennero redatti anche dal Santo Uffizio sotto i pontefici successivi e le due congregazioni furono spesso in conflitto in merito alla giurisdizione sulla censura dei libri. Anche i vescovi si opposero al potere dato all'Inquisizione in questo campo.

Nel 1596, sotto papa Clemente VIII venne redatta una nuova versione dell'indice ("Indice Clementino"), che aggiunse all'elenco precedente opere registrate in altri indici europei successivi al 1564. Ripeteva inoltre la proibizione di stampare opere in volgare, già promulgata da Pio V nel 1567.

La censura ecclesiastica ebbe pesanti conseguenze: le "espurgazioni", a volte neppure dichiarate, potevano arrivare a stravolgere il pensiero dell'autore originario e i testi scientifici non conformi all'interpretazione aristoletico-scolastica erano considerati eretici. Nel 1616 furono bandite le opere di Copernico. Gli scrittori si autocensuravano e l'attività dei librai diventò difficile per le richieste di permesso e i pericoli di confisca.

Le "patenti di lettura", tuttavia, che in teoria avrebbero dovuto essere rilasciate solo a studiosi di provata fiducia da parte del Santo Uffizio e durare solo per tre anni, si ottenevano invece in pratica abbastanza facilmente. Dopo la metà del XVII secolo di fatto si cessò di perseguire la semplice detenzione di libri proibiti.

Nel 1758, sotto papa Benedetto XIV, le norme furono riviste e l'indice venne corretto e reso più comodo. Fu inoltre eliminato il divieto di lettura della Bibbia tradotta dal latino. Le competenze per la compilazione e l'aggiornamento dell'indice passarono a partire dal 1917 al Sant'Uffizio.

L'indice nei suoi quattro secoli di vita venne aggiornato almeno venti volte (l'ultima nel 1948) e fu definitivamente abolito solo dopo il Concilio Vaticano II nel 1966, sotto papa Paolo VI.

Scopo dell'indice

Lo scopo dell'elenco era quello di ostacolare la possibile contaminazione della fede e la corruzione morale attraverso la lettura di scritti il cui contenuto veniva considerato dall'autorità ecclesiastica non corretto sul piano strettamente teologico, se non addirittura immorale.

Secondo la legge canonica, le forme di controllo sulla letteratura dovevano essere principalmente due: una prima, di censura preventiva, che poteva concedere il classico imprimatur ai libri redatti da cattolici su tematiche riguardanti la morale o la fede; una seconda, di aperta condanna, per volumi considerati offensivi: quest'ultima prevedeva l'inserimento nell'index dei libri incriminati.

Secondo alcune stime dopo il 1559 la detenzione di libri divenne il capo di imputazione più frequente nei processi per eresia.

Buona parte dei documenti relativi all'istruzione dei procedimenti furono trafugati a Parigi dalle truppe napoleoniche nel periodo che va dal 1809 al 1814 e durante il pur breve periodo della Repubblica Romana (1849)[citazione necessaria]; tuttavia, l'archivio della Congregazione della Fede fu ricostruito ed è a tutt'oggi intatto; dal 1998, dietro richiesta motivata, è consultabile pubblicamente.

L'elenco comprendeva, fra gli altri, nomi della letteratura, della scienza e della filosofia come Francesco Bacone, Honoré de Balzac, Henri Bergson, George Berkeley, Cartesio, D'Alembert, Daniel Defoe, Denis Diderot, Alexandre Dumas (padre) e Alexandre Dumas (figlio), Gustave Flaubert, Thomas Hobbes, Victor Hugo, David Hume, Immanuel Kant, Jean de La Fontaine, John Locke, Montaigne, Montesquieu, Blaise Pascal, Pierre-Joseph Proudhon, Jean-Jacques Rousseau, George Sand, Spinoza, Stendhal, Voltaire, Émile Zola.

Tra gli italiani finiti all'indice - scienziati, filosofi, pensatori, scrittori - vi sono stati Vittorio Alfieri, Pietro Aretino, Cesare Beccaria, Giordano Bruno, Benedetto Croce, Gabriele D'Annunzio, Antonio Fogazzaro, Ugo Foscolo, Galileo Galilei, Giovanni Gentile, Francesco Guicciardini, Giacomo Leopardi, Ada Negri, Girolamo Savonarola, Luigi Settembrini, Niccolò Tommaseo e Pietro Verri.

Tra gli ultimi ad entrare nella lista sono stati Simone de Beauvoir, André Gide, Jean-Paul Sartre e Alberto Moravia.

Bibliografia:

• Nascita dell'Indice. La censura ecclesiastica dal Rinascimento alla Controriforma - Vittorio Frajese - 2006, Morcelliana, Brescia.
• Storia dell' Indice. Il Vaticano e i libri proibiti. - Hubert Wolf - 2006, Donzelli, Roma.

Collegamenti esterni:

• Gli indici dei libri proibiti sul sito "Storia della stampa" dell'Università di Bologna.
• (EN) La prima edizione dell'Indice, nel 1559
• (EN) L'ultima edizione, nel 1948
• (EN) Pagina del Modern History Sourcebook sull'Indice, a cura di Paul Halsall della Fordham University.
• Censura ecclesiastica in Italia tra Cinquecento e Seicento recensione a due volumi sull'argomento ^[2]

Note

L'indice dei libri proibiti è stato mantenuto in vigore ed aggiornato al 2003, sotto forma di guida bibliografica, da parte dell'Opus Dei, prelatura personale della Chiesa Cattolica.

Fonte

Wikipedia

Forum di Totus Tuus Network

NON VI IMMAGINERETE MAI COSA HO TROVATO SUL FORUM DI TOTUS TUUS NETWORK!!!
riporto di seguito i testi ed i link ai testi che ho reperito in rete su un famoso network di fedeli cristiani - cattolici Totus Tuus Network . riporto il mio commento esclusivamente in fondo:

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Dal Regolamento Dei Forum Di Totus Tuus network

1) Amare e far amare "tre cose bianche". Lo scopo del forum di Totus Tuus network è di far crescere nell’amore verso l’Eucarestia, la Madonna e il Papa. Tutti gli interventi devono favorire questo amore.

2) Far risplendere la fede della Chiesa cattolica. E' vietata qualsiasi forma – implicita o esplicita - di diffusione di dottrine contrastanti con la fede cattolica (can. 1364 e can. 1371) così come è sintetizzata nel Catechismo universale della Chiesa Cattolica. E’ vietato postare collegamenti a siti i cui contenuti contrastano con la dottrina cattolica. Saranno infine cassati interventi che suscitino odio verso la Sede Apostolica o eccitino alla disobbedienza contro la Gerarchia ecclesiastica (can. 1373).

3) In ogni cosa far riferimento alla Dottrina cattolica. Non saranno ammessi interventi meramente politici o su materie presuntamente "laiche": parlando di qualunque argomento è sempre indispensabile fare riferimento alla dottrina cattolica. Un esempio: è gradita la diffusione della dottrina sociale naturale e cristiana ma è sempre esclusa ogni propaganda partitica.

4) Favorire la conversione degli "uomini di buona volontà". Sono graditi gli interventi di coloro che, pur non essendo cattolici, ammirano la Chiesa Cattolica, cercano di conoscerne gli insegnamenti e le riconoscono la capacità di illuminare le scelte di tutti gli uomini di ogni tempo. Saranno accettate domande formulate da chi, pur non convinto di qualche verità di ragione naturale e/o di fede, mostra ammirazione verso la Chiesa cattolica.

5) Rispettare le persone. Sono vietati le offese – e anche le insinuazioni – personali, gli insulti, le ingiurie, le provocazioni, gli argomenti contrari al buon gusto e al pudore o sbeffeggiatori. E' vietato diffondere qualsiasi dato personale degli utenti senza l'esplicito permesso.

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Dal network: Totus Tuus (Link al Forum di Totus Tuus Network )
Sub-Forums Totus Tuus Network : Che cosa credere? - La fede, la dottrina cattolica, il Catechismo universale
Forum : Dubbi? - Chiedete e (forse) vi sarà risposto...
Discussione : I 10 Comandamenti (Link alla Discussione su Totus Tuus Network )
Di: Luca1981

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#1
Totus Tuus Network 07-02-2008, 15.47.51
luca1981
Banned

L'altro ieri mi sono imbattuto in questo post

[Link rimosso]

le cose scritte in quel post, trovando riscontro nella bibbia, mi hanno un po' turbato.

sono in cerca di risposte.

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#2
Totus Tuus Network 07-02-2008, 16.05.11
bertilla
Partecipante

Non hai linkato un post, ma un blog anticattolico. Cosa espressamente vietata dal regolamento di questo forum.

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#3
Totus Tuus Network 07-02-2008, 16.14.08
laura_bp
Amministratore

Citazione:
Originalmente inviato da luca1981
...le cose scritte in quel post, trovando riscontro nella bibbia, mi hanno un po' turbato....

Caro Luca,
Mi sono permessa di rimuovere il link da te segnalato, perché non è bene fare "pubblicità" a siti anticattolici.

Se però sei turbato da alcune delle cose che vi hai letto, poni le singole questioni in questo forum: gli amici più preparati cercheranno sicuramente di risponderti. Le domande - se sono domande "vere", e non pretesti per provocare - sono sempre le benvenute.

Un caro saluto.
Laura

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#4
Totus Tuus Network 07-02-2008, 16.19.33
chiccadella
Partecipante

Dio mio, Luca, in quali schifezze ti sei imbattuto..
mi spiace per te........
bisognerebbe cancellare certi blog dalla faccia della terra...ma come si fa
spero che per il futuro tu abbia + fortuna......
e che tu creda sempre che la Chiesa, nostra Madre, ci porta la Parola, senza mai sbagliare!!!!

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#5
Totus Tuus Network 07-02-2008, 20.10.51
Charisma
Moderatore

Citazione:
Originalmente inviato da chiccadella trinità
Dio mio, Luca, in quali schifezze ti sei imbattuto..
mi spiace per te........

Carissima,
ma come si fa a non volerti bene???? Hai detto il giusto, chiaro e tondo! BRAVA!
E... purtroppo questo che è capitato a Luca si chiama 'democrazia'Ma...
Un grande abbraccio

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#6
Totus Tuus Network 07-02-2008, 21.49.16
lorenzo
Partecipante

Citazione:
Originalmente inviato da Charisma
Carissima,
ma come si fa a non volerti bene???? Hai detto il giusto, chiaro e tondo! BRAVA!
E... purtroppo questo che è capitato a Luca si chiama 'democrazia'Ma...
Un grande abbraccio

Per questo voglio bene a Chicca, come ne voglio a te Karin, ho messo entrambe sotto la protezione di Maria Santissima, vi abbraccio forte

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#7
Totus Tuus Network 07-02-2008, 22.58.39
Robert85
Partecipante

se si parla di siti anti cattolici mi unisco al vostro rabbrividimento..,che cosa inaudita...

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#8
Totus Tuus Network 11-02-2008, 18.53.00
luca1981
Banned

Ciao a tutti

ho letto e riletto il post su quel forum, mi è sembrato forse un po' fazioso, un po' "di parte" ovviamente, ma sempre supportato dai fatti, o almeno così credo ed ho riscontrato documentandomi, ammettendo comunque la mia ignoranza.
L'esposizione dei fatti su quel blog è si palesemente anticattolica, ma è al ccontempo inattaccabile, a mio parere.

il dubbio diretto che voglio esprimervi è il seguente:

se è peccato parlare in nome dei Signore, o distorcere le sue parole.
assunto che il Signore è infallibile, e la sua parola è legge immutabile.
come si può cambiare così profondamente i Comandamenti che Lui ci ha mandato per guidarci.

o meglio

anche se il significato dei comandamenti fossei rimasto immutato perchè cambiare le sue parole con altre?

Questo è il mio dubbio.

Grazie mille per l'ascolto, e scusate per il link.

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#9
Totus Tuus Network 11-02-2008, 21.23.50
LDCaterina63
Partecipante

Citazione:
Originalmente inviato da luca1981
il dubbio diretto che voglio esprimervi è il seguente [...]
[...]Questo è il mio dubbio.

...ci provo vediamo che scappa fuori!!! sempre che abbia capito l'osservazione

"cambiare le parole con altre" appunto, ma quali sono?

veniamo ai due quesiti, per quel che ho capito:

- parlare "in nome" del Signore non è peccato, basta essere stati inviati, ossia aver ricevuto "il mandato"....anche i laici possono "parlare" ma qui bisogna intendersi bene su cosa significa "in nome" del Signore.....e quindi vedere il contesto penso per esempio alle teologhe AUTORIZZATE....ma penso anche al SACERDOTE che riceve un mandato diverso, unico.....
Ogni battezzato che vive COERENTEMENTE le promesse del Battesimo ha già un "mandato" che lo autorizza ad agire nel mondo "nel nome" del Signore....certo è che se non è coerenete si vengono a creare delle enormi ambiguità e delle volte anche delle divisioni dolore nonchè la famosa ZIZZANIA....a tal proposito ti suggerisco di leggere il passo Atti degli apostoli cap. 15 vv.22-29

- la parola di Dio è immutabile, verissimo, ma attenzione....noi cattolici non siamo per la "SOLA SCRIPTURA" ergo per noi la Parola, che nella sostanza è immutabile, si è INCARNATA da qui l'insegnamento del Cristo che "non siamo più schiavi della legge"......Attenzione questo non autorizza a modificare la Legge di Dio, neppure a diventarne schiavi, ma allora cosa vuol dire? Semplicemente che la Legge che consente all'uomo di obbedire alla Legge scritta E' LA LEGGE DELL'AMORE..... AMA E FA CIO' CHE VUOI dice sant'Agostino, l'Amore di cui parliamo è quello della GRATUITA' e se gratuitamente abbiamo ricevuto sia la Legge quanto IL CRISTO CHE CI AIUTA AD OSSERVARLA, tanto più possiamo gratuitamente ABBRACCIARE QUESTA LEGGE perchè essa non ci è stata data per farci del male, ma proprio per il nostro bene.....

....per il resto non so a quali parole "cambiate" tu ti riferisca......

Fraternamente CaterinaLD

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#10
Totus Tuus Network 11-02-2008, 23.38.15
LucioFontana
Super Moderatore

Citazione:
Originalmente inviato da luca1981
il dubbio diretto che voglio esprimervi è il seguente [...]
[...]Questo è il mio dubbio.

Caro Luca,

se vuoi delle risposte è meglio che tu ponga le domande in modo meno enigmatico; tanto più che alcuni (io per esempio) non hanno letto quello che ti ha tanto impressionato e che, a quanto leggo, è stato giustamente eliminato:

- quali parole del Signore sono state distorte?
- quali comandamenti sono stati cambiati? Intanto, se il significato resta lo stesso il comandamento non è cambiato. Oggi se dài da tradurre a due traduttori un brano da una lingua moderna a un'altra il risultato sarà diverso, anche se di poco, pur conservando lo stesso significato. Figuriamoci la traduzione dall'ebraico antico, che aveva una struttura molto diversa dalle lingue moderne europee: chi può pretendere di avere l'esclusiva della traduzione letterale? Ma se il significato delle varie traduzioni è lo stesso cosa cambia?

Ma forse tu intendi qualcos'altro.

Tieni presente comunque che l'autentica interpretazione della Sacra Scrittura è demandata al Magistero della Chiesa. Ogni interpretazione che se ne discosti è da considerare erronea.

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#11
Totus Tuus Network 12-02-2008, 00.02.38
est.modus
Partecipante

Lucio ha perfettamente ragione. Qualcuno suole dire che tradurre significa tradire. Se questo è vero per le lingue moderne, lo è ancora di più per l'aramaico, una lingua poverissima di vocaboli, con la conseguente necessità di caricare questi pochi vocaboli dei significati più diversi.
Il Magistero della Chiesa è ricco di secoli di lavoro mirante a darci il senso corretto di ogni espressione. Non dobbiamo fidarci di quello che dice il primo PincoPallo, anche se il suo parlare è sciolto e convincente.

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#12
Totus Tuus Network 12-02-2008, 17.27.33
luca1981
Banned

Avete ragione, non essendoci più il link al post di cui parlo è difficile capire le mie osservazioni, lo cerco appena ho un po 'di tempo (spero entro poche ore) e lo posto per intero, spero che sia concesso, altrimenti non potendo leggere le cose a cui mi riferisco è difficile per voi capire cosa intendo...

un abbraccio a tutti.

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#13
Totus Tuus Network 12-02-2008, 19.53.10
LucioFontana
Super Moderatore

Citazione:
Originalmente inviato da luca1981
Avete ragione, non essendoci più il link al post di cui parlo è difficile capire le mie osservazioni, lo cerco appena ho un po 'di tempo (spero entro poche ore) e lo posto per intero, spero che sia concesso, altrimenti non potendo leggere le cose a cui mi riferisco è difficile per voi capire cosa intendo...

un abbraccio a tutti.

Se è anticattolico il sito sarà anticattolico anche il testo linkato. Non conosco il testo, ma l'anticattolicesimo in questi casi non è tanto nella difformità dell'interpretazione della Sacra Scrittura, cosa di per sè non grave sapendo che chi propone quell'interpretazione non è Cattolico. E' invece nel tono polemico se non peggio che assumono gli estensori di quegli articoli nei confronti del Cattolicesimo.

Allora tu invece di scrivere tutto il testo, cerca di sintetizzare quelle parti che mostrano le discordanze da te rilevate, tralasciando le altre costituite, credo, da commenti o valutazioni contro la Chiesa cattolica.

Tieni presente comunque che il "luogo" appropriato per sciogliere i propri dubbi per questi ed altri argomenti è il Catechismo della Chiesa Cattolica che, per quanto riguarda il Decalogo, inizia a parlarne da qui:

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P7A.HTM.

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#14
Totus Tuus Network 12-02-2008, 23.44.53
LucioFontana
Super Moderatore

Citazione:
Originalmente inviato da luca1981
Ecco il post, spero che leggendolo possiate capire i miei crucci.
[POST RIMOSSO (era una copia del testo della pagina di nero vaticano)]

Non c'è bisogno di andare oltre la decina di righe per capire che questa è farina del buon Martino (o di qualche suo seguace). Ho eliminato i tuoi messaggi perchè apertamente anticattolici e quindi non potevano stare in questi forum (Art 2 del Regolamento dei forum). Ti avevo avvertito di non riportare commenti o valutazioni contro la Chiesa!

I tuoi crucci, come ti ho già riferito, li puoi risolvere
leggendo il Catechismo della Chiesa Cattolica e frequentando qualche corso biblico, se sei particolarmente interessato.

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#15
Totus Tuus Network 13-02-2008, 00.43.20
alessandro78
Partecipante

Come dice Lucio, puoi trovare ogni sorta di risposta nel Catechismo della Chiesa Cattolica, mi sono però preso la briga di andare a scartabellare ciò che riguarda uno dei tuoi dubbi/crucci e cioè l'idolatria e l'adorazione. Puoi trovare una degna spiegazione al seguente link:

http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c1a1_it.htm

Comunque ricorda che pregare di fronte ad un'immagine sacra o ad un oggetto sacro (es. statuina) non mi pare che sia idolatria, ma, sempre secondo il mio pensiero solo una maniera di vicinanza al Signore e di Comunione con Lui. Permane il fatto (ad es. nei riguardi dell'immagine di un Santo) come tu comunichi con quel Santo, nel senso che se lo elevi al di sopra del Signore allora incorri nell'idolatria, se invece lo vedi (come è giusto che sia) come un "mezzo" per dialogare e presentare per mezzo di lui le tue preghiere e richieste al Signore (intercessione), allora credo che non si incorra affatto nell'idolatria.

Spero di essere stato utile.

P.S. Scusami se nella mia firma è presente un'immagine sacra!!! .... Scherzavo

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#16
Totus Tuus Network 13-02-2008, 15.12.50
Andreas Hofer
Amministratore

Come ha rilevato giustamente Lucio, i post cancellati contenevano propaganda (spam) protestante e anticattolica.
Più precisamente, si trattava di un puro e semplice copia-incolla da un sito protestante, che ovviamente mi astengo dall'indicare.
Dato che questo comportamento è tecnicamente trollaggio, si è già provveduto a bannare lo spammer. A questo punto chiudo anche la discussione originata dal suo messaggio.

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RIASSUNTO DEI FATTI SUCCESSIVI AL BAN DI LUCA:

pare che un gruppo di cretini si sia registrato al forum con il solo obbiettivo di spammare, mentre L'intento di luca era solo quello di chiedere spiegazioni, spiegazioni che non ci sono state, Luca ha provato a ri-registrarsi inviando la seguente lettera di lamentele nella medesima sezione.

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è stato nuovamente bannato, ed il post da lui aperto con la "richiesta di spiegazioni" è stato cancellato.

è stata attivata la conferma di iscrizione da parte dell'admin, che nel seguente thread si dice "sotto attacco":

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#1
Totus Tuus Network 23-02-2008, 01.20.43
admin
Amministratore

Forum sotto attacco

Cari amici,
in questi giorni il forum è oggetto delle "attenzioni" di un gruppuscolo di guastatori anticattolici (in gergo internettiano "troll") il cui solo intento è inquinare il clima del forum.

Alcuni di loro, una volta registratisi, inviano messaggi contenenti bestemmie e insulti.
In altri casi, onde evitare il ban, i “guastatori” utilizzano invece una tattica più soft per deviare le discussioni: generalmente costoro adottano inizialmente un registro all'apparenza pacato e "dialogante", volto in realtà a dileggiare i forumisti in buona fede con domande provocatorie o con storie del tutto inventate (si veda ad es. il thread Uno scomodo approdo) .

Oltre a questa attività di infiltrazione e inquinamento delle discussioni, segnalo che la casella e-mail di questo forum è stata sottoposta all’attacco informatico noto come mailbombing e invasa da "richieste di conferma di iscrizione" (mai fatte) a circa 2000 mailing lists.

La moderazione sta cercando di intervenire con tempestività bannando all’istante questi figuri. Purtroppo è prevedibile che la situazione di confusione dovuta a questo attacco vigliacco possa dar luogo a spiacevoli equivoci fino a coinvolgere anche forumisti ben intenzionati.
Ce ne scusiamo anticipatamente e preghiamo in questi casi di contattare direttamente TT_forum @ yahoogroups.com.

Vista la difficoltà del momento invitiamo tutti alla preghiera. Rivolgiamoci in particolare alla Madre di Dio

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Riporto solo il post princippale poichè i commenti successivi sono solo le promesse di preghiera degli utenti del forum, che ringrazio per il pensiero, invitandoli a mia volta a porsi verso il dialogo con una mentalità più tollerante, ed una sequela di "sento puzza di zolfo" ed amenità simili per le quali non ringrazio nessuno. non puzzo di zolfo, e non sono un satanista, anzi.


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CONCLUSIONI PERSONALI:

come possiamo vedere non dobbiao MAI andare dal prossimo nostro chiedendo aiuto, rischieremmo di essere allontanati, non ascoltati, criticati gratuitamente. ancora non capisco come fosse possibile per luca, senza riportare i testi, linkare il blog, o riportare i concetti da me espressi nel blog, far capire di cosa stesse parlando sul forum di Totus Tuus, a coloro i quali erano arrivati prima della censurina. mi sfugge. Avrebbe dovuto forse fare uso di esempi, non so... usando le pere o i coniglietti bianchi. il povero luca ha esposto un suo cruccio, ammirando sinceramente la chiesa cattolica, ed aspettandosi una risposta dai propri "fratelli cristiani di Totus Tuus Network" sempre in linea con il punto 4 del regolamento del forum di Totus Tuus Network.

C'è una sola morale in questa favola: puoi parlare con un fervente cattolico SOLO se poni le basi del discorso su un terreno a lui comune, al cattolico non piace dover discutere sul SE Maria Madre di Gesù è Santa, al cattolico piace discutere sul QUANTO, e sul COME, partendo dall'assunto che lo sia, se si mette in dubbio ciò che lui reputa un dogma, portando anche esempi e testi che lui stesso assume come validi, il cattolico si spaventa, si chiude a ricchio, si tappa occhi orecchie e bocca; come han fatto quasi tutti gli utenti di del forum di Totus Tuus Network

Gesù non vi ha insegnato questo, Gesù ha detto "Vogliatevi Bene" , Gesù avrebbe ascoltato con interesse, ponendosi con tolleranza ed apertura, Gesù avrebbe provato a porsi verso di Luca come il Salvatore, e non come il Censore; avrebbe spiegato, non negato.

Voi di Totus Tuus Network non credete in Cristo, voi di Totus Tuus Network adorate il simbolo del suo martirio, ma non vivete secondo i suoi insegnamenti.

Vi invito a confessarvi ed a pentirvi come vuole la santa madre chiesa poichè oltre ad essere nati nel peccato, nel peccato continuate a sguazzarci; ciechi e felici.

Saluti

Chi ha ucciso più persone nella Bibbia, Dio o Satana?

Che ci crediate o no, ci sono persone, qui in Italia e all’estero, che non solo sono Cristiane, ma prendono anche la Bibbia come loro Libro Sacro. Le chiamano Sacre Scritture. Sono invocate, recitare, citate e prese ad esempio, quindi, per forza di cose, tale testo è, per loro, affidabile, una guida morale, e racconta fatti importanti e utili a capire il volere del Signore Iddio e tante altre belle cose così.

Ebbene, un simpatico blogger si è preso la briga di contare quante uccisioni sono state attribuite, in questo libro sacro, a Dio e a Satana. Contando esattamente le cifre indicate nella Bibbia, questo è il risultato:

• Dio: 2.270.365
• Satana: 10

Qui trovate una lista delle persone uccise da Dio, ognuna con il riferimento biblico in cui vengono uccise. Una lista più dettagliata fornisce una stima del numero di persone uccise quando, nella Bibbia, non vengono fornite cifre precise come ad esempio quando il Diluvio Universale sterminò l’intera popolazione mondiale salvando solo la famiglia di Noé. L’autore di tale ricerca, Steve Wells (autore anche di Skeptic’s Annotated Bible), spiega che, secondo Wikipedia, si stima che fossero 30 milioni gli esseri umani presenti all’epoca dei fatti leggendari. Queste stime portano il computo totale delle vittime di Dio e di Satana a:

• Dio: 32,9 milioni
• Satana: 10

Adesso né lui né io vogliamo insinuare che Dio è cattivo e che Satana è buono. E nemmeno che tutte le vittime sono veramente morte per causa divina. Ma ditemi se la Bibbia può essere una buona base di insegnamento per i nostri figli. Se un bambino a Catechismo possa apprendere davvero una buona educazione e una buona morale avendo tra le mani un tale libro.

N.B.: non venitemi a raccontare che Satana, avendo tentato Eva, ha indirettamente causato la morte di tutte le persone da quel momento in poi. Perché è ben chiaro dalla Genesi che fu di Dio la decisione di condannare alla morte gli uomini. Oltre ovviamente ad aver creato lui il serpente (molto dopo identificato con Satana, ovvero Lucifero, ad ogni modo anche lui creato da Dio) e ad aver dato agli uomini il potere di peccare.

Fonte: Troise

Laura Schlesinger - Sulla Bibbia

La dottoressa Laura Schlesinger è una famosa giornalista della radio americana; nella sua trasmissione dispensa consigli alle persone che le telefonano, è un po’ la trasposizione americana della nostra Radio Maria.
Qualche tempo fa, Laura ha affermato che l’omosessualità, secondo la Bibbia (Lev. 18:22) è un abominio, e non può essere tollerata in alcun caso proprio perché lo dice la Bibbia.
La seguente è una lettera veramente spedita alla signora Schlesinger.

Cara Dottoressa Schlesinger,

le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del Signore. Ho imparato davvero molto dal suo programma, ed ho cercato di dividere tale conoscenza con più persone possibile. Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18:22 si afferma che ciò è un abominio. Fine della discussione.

Però, avrei bisogno di alcun consigli da lei, a riguardo di altre leggi specifiche e di come applicarle.

1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?

2. Quando do fuoco a un toro sull’altare sacrificale, so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore (Lev. 1:9). Il problema è con i miei vicini: i blasfemi sostengono che l’odore non è piacevole per loro. Devo forse percuoterli?

3. So che posso avere contatti con una donna quando non ha le mestruazioni (Lev. 15:19-24). Il problema è: come faccio a chiederle questa cosa? Molte donne si offendono…

4. Nel Lev. 25:44 si afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si può fare con i Filippini, ma non con i Francesi.
Può farmi capire meglio? Perché non posso possedere schiavi francesi?

5. Un mio vicino insiste per lavorare di sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono moralmente obbligato a ucciderlo personalmente?

6. Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è un abominio (Lev. 11:10), lo è meno dell’omosessualità. Io non sono d’accordo.
Può illuminarci sulla questione?

7. Nel Lev. 21:20 si afferma che non posso avvicinarmi all’altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per leggere… La mia vista deve per forza essere 10/10 o c’è una qualche scappatoia alla questione?

8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla Bibbia (Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?

9. Nel Lev 11:6-8 viene detto che toccare la pelle di maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi indossare dei guanti?

10. Mio zio possiede una fattoria. È andato contro il Lev. 19:19, poiché ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha violato lo stesso passo, perché usa indossare vesti di due tipi diversi di tessuto (cotone e acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più semplicemente, dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia il Lev. 20:14 per le persone che giacciono con consanguinei?

So che Lei ha conosce questi argomenti molto meglio del sottoscritto, per cui sono sicuro che potrà rispondere a queste semplici domande. Nell’occasione, la ringrazio ancora per quello che fa per ricordare a tutti noi che la parola di Dio è eterna e immutabile.

Sempre suo,
un ammiratore devoto.

10 Comandamenti

PREMESSA:

Prima di leggere il testo dei Dieci (10) Comandamenti riportati nella Sacra Bibbia, occorre precisare alcune cose molto importanti.

Dalla Bibbia, sappiamo che l'osservanza dei Dieci (10) Comandamenti di Dio è un dovere di tutti i credenti, e che tramite la loro osservanza ci si fa un tesoro nel cielo. Questo tesoro, però, non è la vita eterna (non si sa in effetti cosa sia), perché essa è il DONO del Signore.
Quindi mediante la fede, dopo essersi ravveduti, si ottiene la remissione dei peccati e la vita eterna, e mediante l'osservanza dei precetti di Dio ci si fa un tesoro nel cielo.

Per fare un esempio pratico, credendo in Cristo si viene salvati dal peccato e dall'inferno, mentre dando elemosine ai poveri, aiutando le vedove e gli orfani, visitando gli ammalati, non rendendo male per male, ecc. (Dieci (10) Comandamenti ) ci si fa un premio in cielo che in quel giorno Dio farà conoscere a ciascuno di noi. Più abbiamo lavorato al bene del nostro prossimo e più grande sarà il premio.
Ripetiamo però che la salvezza dell'anima è PER GRAZIA, e non possiamo in alcun modo ottenerla per meriti personali o attraverso il battesimo, la preghiera, le elemosine, seguendo i Dieci (10) Comandamenti ecc.

La Bibbia dichiara: "Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti" (Efesini 2:8).
Ed anche: "L'uomo non è giustificato per le opere della legge ma soltanto per mezzo della fede in Cristo Gesù" (Galati 2:16).

Siamo dunque stati salvati solo per fede, per seguire il Signore, e "per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo" (Efesini 2:10).


I 2 - 10 COMANDAMENTI:

Ma veniamo ai Dieci (10) Comandamenti , che rappresentano una guida per ottenere il fatidico PREMIO.

Poche persone sanno che sebbene i comandamenti insegnati nella Sacra Bibbia sono 10, quelli insegnati nel Catechismo della Chiesa Cattolica sono in realtà soltanto 9 (esatto, avete capito bene, solo 9 comandamenti invece di 10)! Il secondo dei Dieci (10) Comandamenti , infatti, è stato letteralmente cancellato, e dal decimo (10) comandamento ne hanno ricavato due "pezzi", per coprire il vuoto del secondo comandamento. Così, ora il secondo dei Dieci (10) Comandamenti è in realtà il terzo dei deici (10) comandamenti, il terzo dei Dieci (10) Comandamenti è il quarto, e così via.

Vediamo qui i "dieci" 10 comandamenti secondo il Catechismo cattolico
dal Catechismo di S. Pio X, per la preparazione ai sacramenti:

1. Io sono il Signore Dio tuo: Non avrai altro Dio fuori di me.
2. Non nominare il nome di Dio invano.
3. Ricordati di santificare le feste.
4. Onora il padre e la madre.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri.
7. Non rubare.
8. Non dire falsa testimonianza.
9. Non desiderare la donna d'altri.
10. Non desiderare la roba d'altri.

Mentre qui vediamo i dieci (10) (dieci davvero) comandamenti SECONDO LA SACRA BIBBIA, la Parola di Dio.
Esodo 20:2-17 (andate a controllare, avrete tutti una bibbia a casa, prendetela e leggete assieme a me...):

1. Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2. Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
3. Non pronunciare il nome del Signore, Dio tuo, invano; perché il Signore non riterrà innocente chi pronuncia il suo nome invano
4. Ricordati del giorno del riposo per santificarlo. Lavora sei giorni e fa' tutto il tuo lavoro, ma il settimo è giorno di riposo, consacrato al Signore Dio tuo
5. Onora tuo padre e tua madre, affinché i tuoi giorni siano prolungati sulla terra che il Signore, il tuo Dio, ti dà
6. Non uccidere.
7. Non commettere adulterio.
8. Non rubare.
9. Non attestare il falso contro il tuo prossimo.
10. Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo servo, né la sua serva, né il suo bue, né il suo asino, né cosa alcuna del tuo prossimo

Potete dunque vedere da voi la differenza, e nel caso non la vediate, vi aiuterò io. riporto di sotto le fondamentali differenze tra i dieci (10) comadamenti della bibbia, ed i Dieci (10) Comandamenti della chiesa cattolica:

ANALISI APPROFONDITA:

1: Il primo dei Dieci (10) Comandamenti è sostanzialmente lo stesso, anche se in forma ridotta.

2: il secondo dei deici (10) comandamenti dettato da DIO è mancante (è stato cancellato? abrogato?), come potete ben vedere, ma andiamo ad analizzarlo più a fondo, commentandolo passo passo: "Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra." mi pare abbastanza chiaro, la parte importante viene adesso però "Non ti prostrare davanti a loro e non li servire," quindi non posso prostrarmi davanti ad una statua, ne ad un dipinto in effetti, il messaggio potrebbe essere che Dio è ovunque (gli viene attribuita l'ubiquità), e che basta la preghiera a raggiungerlo, non serve rivolgersi verso una statua o l'immaginina di un santo. "perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti." un dio geloso, un punitore, ma la gelosia è caratteristica umana, possono essere queste le parole di Dio? un Dio punitore e persecutore, un Dio che fa ricadere sui figli i peccati dei padri, e sui figli dei figli, e sui figli dei figli dei figli... certo, se lo ami ed osservi le tue leggi ti usa bontà, ma questo comandamento dei dieci (10) sa sgradevolmente di minaccia.

3: (il 2 comandamenti di dieci (10) per la chiesa cattolica) il Terzo dei Dieci (10) Comandamenti è fondamentalmente identico, al solito però, quello sulla Bibbia è in forma più estesa.

4: (il 3 comandamenti di dieci (10) per la chiesa cattolica) il quarto dei Dieci (10) Comandamenti della chiesa cattolica (Ricordati di santificare le feste.) è PROFONDAMENTE diverso da quello della bibbia (Ricordati del giorno del riposo per santificarlo. Lavora sei giorni e fa' tutto il tuo lavoro, ma il settimo è giorno di riposo, consacrato al Signore Dio tuo) Quello "originale" dice di riposarsi la domenica, seguendo le orme di Dio, che il settimo giorno si riosò. Quello della chiesa invece estende il comandamento a TUTTE le feste, e ti impone di santificarle (elenco completo).

5: (il 4 comandamenti di dieci (10) per la Chiesa Cattolica) il quinto dei Dieci (10) Comandamenti è in entrambe le versioni "Onora il padre e la madre" anche se nella versione originale è riportato in forma estesa.

6: (il 5 comandamenti di dieci (10) per la Chiesa Cattolica) il sesto dei Dieci (10) Comandamenti è identico in entrambe le versioni "non uccidere"

7: (il 6 comandamenti di dieci (10) per la Chiesa Cattolica) il settimo dei Dieci (10) Comandamenti originale riporta "non commettere adulterio" che in parole povere diventa Non tradire tua moglie o Non tradire tuo marito. Nella versione Cattolica questo comandamento diventa "Non commettere atti impuri" e va quindi a far diventare peccato volendo un po' tutto, COSA è puro e COSA è impuro lo decide la Chiesa ovviamente. dalla masturbazione all'accoppiamento non a fini riproduttivi, l'omosessualità, lo scambismo, tutti peccati da confessare ed espiare, cambiando poche lettere la chiesa ha saputo aumentare di molto il proprio bacino clienti, vi pare?

8: (il 7 comandamenti di dieci (10) per la Chiesa Cattolica) L'ottavo dei Dieci (10) Comandamenti è in entrambe le versioni Non Rubare

9: (l'8 comandamenti di dieci (10) per la Chiesa Cattolica) Il nono dei Dieci (10) Comandamenti nella versione originale è "Non attestare il falso contro il tuo prossimo." che diventa "Non dire falsa testimonianza." nella versione Cattolica. Ache quì Sembra che nulla sia cambiato, ma pensandoci un attimo, togliendo il riferimento "contro il tuo prossimo" la chiesa ha saputo ancora una volta ampliare di molto il raggio d'azione del comandamento, Mentire a fin di bene è peccato? o lo è solo se ciò causa un danno al tuo prossimo? Rifletteteci.

10: (il 9 ed il 10 comandamenti di dieci (10) della Chiesa Cattolica) Il decimo dei Dieci (10) Comandamenti riporta nella versione originale "Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo servo, né la sua serva, né il suo bue, né il suo asino, né cosa alcuna del tuo prossimo" Nella versione Cattolina invece lo troviamo spezzato in due comandamenti ben distinti: "Non desiderare la donna d'altri." e "Non desiderare la roba d'altri." Una modifica che fa pensare in fondo, che sia stato separato in due questo comandamento per coprire il "buco" lasciato da quello cancellato?


LA SPIEGAZIONE UFFICIALE:

La versione della chiesa sulle profonde differenze tra la LORO versione dei Dieci (10) Comandamenti e quella della BIBBIA è che i Dieci (10) Comandamenti non sono cambiati, ma sono stati ridotti così che i cattolici devoti potessero memorizzarli più velocemente persino Wikipedia riporta che "Sebbene l'originale ebraico compaia nelle Bibbie cristiane, ne esistono diverse versioni tra cui una ridotta, che viene usata a scopo catechetico per facilitare la memorizzazione".


LA DOMANDA:

Viene da chiedersi come mai, la chiesa cattolica, così attenta all'interpretazione dei sacri testi (ricordiamoci le parole di giosuè "fermati o sole" sulle quali basarono la concezione geocentrica dell'universo imponendola al mondo) modifichi in maniera così radicale le parole di Dio stesso.


CONSIDERAZIONI PERSONALI:

Al di là dei sofismi e dei giri di parole, la realtà dei fatti è che se non avesse tolto il secondo comandamento, la Chiesa Cattolica non avrebbe potuto più riempire le chiese e i santuari di statue ed immagini della "madonna" e dei cosiddetti santi, insegnando i fedeli a venerarle, il che è idolatria (Dio condanna sia l'adorazione - "non li servire" - che la venerazione - "non ti prostrerai davanti a loro" - di vivi, morti, oggetti e immagini. La Scrittura dice: "A Lui solo rendi il tuo culto").
Come avrebbero potuto giustificare una tale trasgressione del secondo comandamento? Così, "hanno tolto la legge, e il reato non c'è più".

In Deuteronomio 4:2, Dio avverte: "Non aggiungerete nulla a ciò che io vi comando e non ne toglierete nulla; ma osserverete i comandi del Signore Dio vostro che io vi prescrivo".
Cari amici, come avete potuto constatare, le differenze tra la Sacra Bibbia e il Catechismo della Chiesa Cattolica sono di vitale importanza. Le manomissioni degli insegnamenti delle Sacre Scritture (Sacra Bibbia) sono inammissibili per Dio.

Se non credete in Dio, prendete atto della più grande manovra di marketing che la storia abbia mai visto.

Se invece ci credete sappiate che la chiesa cattolica vi conduce al peccato, e se pensate che non sia vero, credete almeno alla bibbia che avete in mano, ed alle parole del vostro Dio Geloso.